All exercise of authority corrupts, all submission to authority degrades

Religión invasiva - Mugidos de otras reses

A quien le interesen algunos enlaces:

http://www.pensar.org/2005-03-controversia.html

http://www.meta-religion.com/Religiones_del_mundo/origen_de_la_religion.htm -> visión católica

http://www.meta-religion.com/Religiones_del_mundo/Articulos/origen_de_la_religion.htm -> visión católica

http://www.geocities.com/Athens/Olympus/9234/kurtzrel.html -> visión filosófica

http://cartujerias.blogia.com/2005/111301-alma-mater-floreat-quae-nos-educavit.php -> un artículo breve pero interesante sobre el intrusismo de la ICAR.

Yo me río de las religiones. No por sus creencias, ni por su moral.

Me río porque todos los seguidores son igual de fanáticos, igual de estúpidos, y yo al menos reconozco que me influye -es lo que tiene.

Pero con eso de que soy anarquista individualista, yo no pienso en términos de sociedad nunca. Así que me la suda, yo estoy fuera de la sociedad.

Estoy bastante de acuerno... pero, ¿no consideras invasivo el no permitir a alguien santiguarse ante un susto, o decir "Dios mío", o llevar una medallita con una cruz, o llevar un pañuelo en la cabeza, o llevar un simbolito de su fe que le "reconforte" en plan amuleto, o no pedir carne en el restaurante un viernes que considera santo, o pedir a Dios en un hospital que salve a un familiar enfermo..., etc, etc, etc...?.
Yo no comparto todo ello, pero comprendo por qué lo hace dicha gente, y lo que puede significar para cada cual... Lo respeto absolutamente... Ellos no me obligan a pensar o hacer nada, y yo a ellos tampoco... Ellos no me evangelizan en su fe y yo no les trato de convencer sobre lo cojonudas que son mis dudas...
De hecho, aunque ni siquiera comprenda algunas de las manifestaciones públicas de religiosidad -por no haber investigado tan a fondo en todas-, no significa que me molesten... hay infinitas cosas que no comprendo o que para mí no tienen ningún sentido en esta vida, pero no por ello me joden o perturban -como si uno quiere ir caminando por la calle con una mierda en la cabeza...-.
Así que evidentemente no comparto esta profunda molestia hacia todas las manifestaciones públicas de fe católica, budista, musulmana, induista, taoísta, etc..., o de algunas creencias del tipo new age, de algunas supersticiones que tú misma posees en tu vida pública y privada, de algunas fes ciegas en la ciencia o en algún que otro personaje, etc...
Repito, que algo me parezca irracional, incomprensible, absurdo, prescindible, etc... no significa que a otras personas les pase lo mismo... y veo una interferencia por mi parte el prohibirles o censurarles por estas manifestaciones o actuaciones que en el fondo, para mí, se quedan en ellos -a no ser que la fe de uno le lleve a pegarme una patada en los cojones, lo que sí me suele molestar levemente...-, porque desde luego a mí la gran mayoría de esas manifestaciones religiosas no me llegan en absoluto... aunque me deseen que pase un feliz flosflisfles en honor a blofblafblef el sabio... pues de puta madre... yo igual les deseo un feliz día... que no suena tan rimbombante, aunque quizás el sentimiento que hay detrás es muy parecido... -si alguien necesita un motivo para ser agradable, feliz, disfrutar o pensar en los otros en ciertos días, a mí no me ofende, aunque cualquier día me parezca idóneo para todo ello...-.
También se podría molestar alguien por que yo le diga hola, o buenos días, o porque saque la piedra que me regalaste y la mire y la acaricie acordándome de mi mujer, o porque te diga una frase de las nuestras con una cara de las nuestras que nadie comprende -¿me podrían obligar a hacerlo sólo en mi casita, bien escondidito?-, o porque te de un beso en público porque me alegro de verte, o porque lleve el gorrito multicolor-gay que me regalaste y ofenda la vista de alquno... y mil ejemplos que realizo a diario y que no van con la moral o la ideología de muchísima otra gente -algunos, si pudieran me harían reprimirme casi todos mis actos públicos, y me los penalizarían, de acuerdo a su moral... menos mal que no pueden...-.
Me parece que la mayoría nos vemos como "invadidos", pero nos cuesta vernos como "invasores"... Exigimos empatía y respeto, pero ¿lo damos?... Queremos transigencia, pero ¿la practicamos?.
En mi opinión sería una pena ponernos al mismo nivel que, por ejemplo, la iglesia católica... -censura, inquisición, prohibiciones, y otras cosas agradables...-. Porque esa institución sabe lo que es ser oprimida y opresora, por no haber aprendido de la experiencia, como tú bien has comentado...
Bueno, ya me he "volvido" a enrollar...
Te quiero, mi amor...
Muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

anda q le has saco jugo a esa fotuca...
pero qué tielno é er malijno pater, ains!

No creo que me hayas entendido bien.
En ningún momento he dicho que me moleste A MÍ.

Por otro lado tu has hablado de si alguien se santigua por un susto, llevar una cadenita con una cruz, no pedir carne un viernes, o pedir a dios en un hospital por alguien enfermo.
Bien. Veamos.
Santiguarse en público puede ser, para muchas personas, igual de ofensivo que si tu y yo nos enrollamos a lo bestia en las saunas del gimnasio.
Llevar una cruz (o lo que sea) en una cadenita DENTRO de tu ropa me parece bien. Llevarla fuera puede ser interpretado como alguien que lleve un pin que ponga "putos maricones de mierda morid todos".
En un restaurante tu puedes pedir lo que te de la gana, sólo faltaba.
En un hospital puedes rezarle a quien te de la gana siempre y cuando se quede en el ámbito de tu habitación. Si hay una sala para religión cristiana, debería haber una para todas, o simplemente ninguna. Que lo lleve por dentro.

Y sigo creyendo que no me has entendido nada porque yo, en ningún momento, he hecho alegato de ATEIZACIÓN del personal. A mi me importa 3 pepinos lo que piense cada uno sobre su fe espiritual, si la tiene como si no. Eso es IRRELEVANTE.
Pero eso es algo PERSONAL. Así que no centres tu argumentación en "pobrecitos, si yo respeto a todos aunque sea irracional" porque yo no iba por ahí, en absoluto.
El problema está cuando se va del ámbito personal e interfiere en el ámbito de la vida de las demás personas que poblamos esta ciudad, provincia, pais...
Que alguien se ofenda porque le digas buenos días o porque saques una piedra o porque lleves un textil multicolor me parece más difícil porque no lleva carga religiosa. Y precisamente, a los que más les molesta el gorrito gay son a los creyentes de la ICAR. Que les ofende eso y no la guerra de irak. Y por eso digo: es invasiva. Se meten en asuntos que no competen y lo suyo es la fe espiritual del más allá y no del más acá.

Tal y como he puesto en lo que he escrito, obviamente, que yo lleve vaqueros puede ofender a alguien. O alguien a mi. Pero, y según Benijno, eso no es un dato objetivable.
La religión (o la ley) se encarga de que lo sea: todo aquel que lleve vaqueros es un hijoputa. Y entonces sí sería objetivo. Ahí tienes la invasividad religiosa.

Para una mejor convivencia y respeto, yo sólo abogo por guardar las muestras de fe espiritual para el ámbito privado. Que, por otro lado, es el origen de la religión: oraciones en privado, confesiones en privado, fe en privado.
Ésto SI que sería practicar transigencia. Y no censurar a nadie, ya que, repito, no se pide la abolición (como tu has querido enfocar) sino la salvaguarda íntima de algo tan personal y privado como una creencia.

Muuuuuuuuuuuuuuuuuu!!

Para explicar el auge y desarrollo de la religión a través de los tiempos, me viene a la memoria una máxima,creo que la dijo Napoleón, : me sale mas barato un cura (o similar) que 10 soldados.
En el fondo, pienso que las creencias religiosas son una cobardia mas de nuestras vidas: creer en un ser superior que va a dignificar nuestra existencia y si no puede ser en ésta -el colmo de la ilusión (por lo de ilusos) en la otra ¿que otra?.
No se que se celebra el dia 25 pero, en cualquier caso, felicidades.

Lo peor no son los seguidores, sino los malvados pastores que se apoderan de la energía y de la mente de la gente, para descerebrarlos y hacerlos buenos siervos a cambio de una supuesta salvación de los horribles actos como el simple hecho de vivir, todo es pecado!!! vergüenza debería daros, arrepentíos!!! xD

Esto de las religiones y sus manifestaciones, tiene tela. Tengo que admitir que no puedo ser muy objetiva con el tema, pero lo intento. Yo no practico ninguna religión. Pero sí que me molestan ciertas cosas, y creo que la religión católica es "invasiva" y me perjudica y me ofende muchas veces.
Si estamos en un pais aconfesional, no veo que pintan los presidentes de comunidades, alacaldes, etc. -ñpor no decir jefes de gobierno- presidiendo ceremonias religiosas. Si eres católico, aunque seas ministro, ve a esa manifestación religiosa y si allí te quieren dar un lugar de honor, preside a nivel personal, no "oficialmente". No estoy encontra de las manifestaciones culturales y populares de caulquier religión, romerías, fiestas patronales, etc. e incluso de que corten el tráfico para dar paso a una procesion católica, por ejemplo, pero también creo que deberían hacerlo para una manifestación religiosa de los hare krisna o de cualquier otra religión. Todas las religiones igual, y entonces sería enriquecedor el contraste de culturas. Pero en los colegios públicos no debería haber manifestaciones religiosas de ninguna índole, ni medallas ni otras simbologías de otras religones, poer ejemplo. O bien, que haya de todas!! Lo unico que pido es igualdad, y no un trato de favor para la iglesia católica.!!

El problema de permitir esas manifestaciones religiosas es que habría que permitir TODAS las manifestaciones religiosas de todas las religiones.
Y teniendo en cuenta la radicalidad y la agresividad de las dos religiones mayoritarias
(en la Birria y en el Coral se promueve "perseguir y matar al infiel" y la "evangelización" masiva), mucha gente radicalizaría su postura y dirían cosas como las siguientes (y son verídicas):
"están en españa, si quieren ser enterrados, que lo hagan en cementerios católicos",
"si salgo a la calle, no quiero ver a nadie con pañuelo en la cabeza", etc.
Con mi artículo intento promover la vuelta al ámbito real de la religión: el ámbito ÍNTIMO Y PERSONAL, PRIVADO.
Las manifiestaciones de tu fe las haces en tu casa, y si quieres iglesia, la pagas de tu bolsillo.
Sólo faltaba que ahora tuvieramos que ver 92452458 procesiones religiosas de cualquier índole, rezar a la meca, no comer carne, tuvieramos que pagar 204785924 religiones con nuestros impuestos y para no ofender al personal, tendríamos todos que llevar burkas, pañuelos, cruces, estrellas de david, kipás y demás parafernalias.
En la vida pública, ninguna manifestación religiosa, que la religión vuelva a su origen, la privacidad y la intimidad. En la vida privada que cada uno haga lo que le de la gana.
Imagínate en los colegios, salas judiciales, hospitales, instituciones oficiales banderas con una cruz, con la media luna, con la estrella de david, etc...
La crisis sería inmediata: los musulmanes no quieren enterrarse en cementerios católicos. ¿por qué iban a permitir que su simbología estuviera al lado de la cristiana? Ambas son intrusivas y agresivas, facilmente radicalizables. Evitemos problemas mayores. Devolvamos a la religión a su sitio.
NO a la invasión de las religiones en la vida pública!!!!!!

Nipona, ya te digo que en estoy bastante de acuerno… Queda claro y “perfectamenete” entendido que no te vas ofendiendo por ahí con todas esas manifestaciones espiritualoides, y que no eres una talibana del ateismo… Ya lo sé… Creo que simplemente tengo mis matizaciones, mis soluciones en parte diferentes…, igual que pasó con tu post de “El gorro rojo” y mi post de “Feliz Convivencia”… Veo las consecuencias de las soluciones que propones, y a veces las llevo un poco al extremo, exagerando yo también mis matizaciones de vez en cuando, para que se aprecie más la diferencia… ya sabes…
Lo que pretendía comentar es, a pesar de estar de acuerdo con gran parte de tu artículo, a pesar de ver esas invasiones de las mayorías aborregadas a las minorías aborregadas en muchos campos (según el poder de aborregamiento de cada institución en cada lugar), a pesar de comprobar que existe un radicalismo increíble por parte de religiosos, ateos, blancos, negros y verdes…, a pesar de ello, no comparto la solución que propones, por todo lo que ya comenté… Hay mil radicalismos (políticos, deportivos, afectivos, musicales, sociales, culturales, religiosos…). No estoy de acuerno con ninguno, pero esconder todas esas facetas del ser humano en sus casitas, porque a veces se radicalicen (todo se puede radicalizar o llevar al extremo), no lo veo una solución válida, porque entre otras cosas, creo que podría fomentar más si cabe el desconocimiento, el oscurantismo, el miedo y las ganas de imponerse… Un católico extremista pensaría que qué coño hacen en sus casas esos infieles islamistas bárbaros asesinos… Un extremista de la secta “patatín” se cagaría en los de la secta “patatán” porque seguro que en sus centros de culto están promoviendo una moral contraria a la verdad y adorando a un diosecillo falso… Un extremista del equipo de fútbol tal se cagaría en el vecino extremista del equipo cual, al que oye por la ventana cagarse en los muertos del equipo contrario…
Pienso que hay religiosos respetuosos, miembros de equipos deportivos que no son fanáticos, miembros de instituciones políticas, culturales, etc… no extremistas… Yo fomentaría el respeto y conocimiento… no escondería el fanatismo y la falta de respeto en casita…
Estoy muy de acuerdo en que es complicado que esas religiones se adapten a nuestros tiempos…, porque en mi opinión la adaptación supondría su desaparición… y creo que el conocimiento entre ellas, el debate entre ellas –que ya se da-, es un paso para la apertura y para el respeto… luego podría venir una relativización, una unión de puntos comunes, un des-aborregamiento, y una desaparición de la religión misma (quedando como patrimonio histórico-cultural). Es muy complicado, pero prefiero que aspiremos a eso antes que escondernos unos de otros (radicales y no radicales de cualquier creencia, filosofía de vida, secta, corriente de pensamiento, superstición o como le quiera uno llamar). ¿Soy utópico…?, puede ser... Pero no soy partidario de dar una imagen distinta en lo público y en lo privado, y no se lo deseo a nadie… No me gustaría una masa gris y falsamente armoniosa de gente que camina igualita por la calle (con la supuesta "seguridad" de las avestruces), mientras se da una variedad y diversidad en las casas… prefiero esa diversidad (aunque a veces choque en los irrespetuosos) en todos los ámbitos, temas…
Como siempre, la solución sería individual, y no a nivel de instituciones (que luchan por hacerse más fuertes a cualquier costa dentro del sistema que las controla). El individuo se puede sanar, des-aborregar, liberar, abrir, y puede respetar y amar… Las instituciones son lo que son, y más las religiosas... (caerán por su propio peso en mi opinión…).
Ya ta… que me enrollo y tengo jambre…
MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
(Gracias, Jefetetereo por tu felicitación… es que el 25 es nuestro aniversario como pareja y como esposos malijnos y malvados… también celebramos el 5, el 15, el 7, el 17, el 1, y el 31, etc… no sólo el 25, ya sabes…).
Te quiero, mi Nipona…

Sigo pensando que no me entiendes lo más mínimo y que confundes tocino con velocidad.
Dices que no eres partidario de dar imágenes distintas en público y privado. Una religión es una fe, un conjunto de creencias propias y personales, NO UNA IMAGEN. No es algo que hay que dar. Y repito por enésima vez, la religión, en su origen, se profesaba por dentro, en el interior.
Nadie habla de engrisecer al personal, al revés. Sin las influencias religiosas brillarían más todos los colores.
Tu lo enfocas como un talibán ético prohibiendo las religiones.
Yo lo enfoco como darle a la religión la importancia y el ámbito que merecen, decirle a la ICAR que se meta en sus asuntos y no en todos.
Obviamente, yo también fomentaría el respeto y el conocimiento, pero también hay que fomentar que el ejército no gobierne nuestra forma de pensar y que la iglesia no gobierne nuestra forma de vestir. Hay que fomentar el justo lugar para cada institución.
Y las instituciones religiosas no tienen que jugar ningún tipo de papel en la vida pública, social, civil, etc.
Con respecto a los fanatismos en casa: los hay, los ha habido y los habrá, porque cada uno en su casa hace lo que le sale de los pies. Si se cagan en el real madrid queda en su ámbito privado. No podemos (o debemos) legalizar las costumbres privadas (excepto las violentas) pero sí podemos y debemos legalizar y regular las públicas, principalmente, evitando el intrusismo de las puñeteras religiones (todas) en la vida pública.
La solución no es sólo individual. Mientras el individuo no evolucione hacen falta leyes. Y cárceles y cosas así. Por tanto, la solución, como siempre es individual e institucional. Sobre todo, educativa. Enseñemos a las futuras generaciones a respetar a los demás. Y digamos a la ICAR que se vaya a freir espárragos, que se encargue de sus asuntos. Cuando se haya madurado individualmente, no harán falta instituciones ni demás organismos controladores del sistema, pero MIENTRAS, digamos a las religiones: no a vuestro intrusismo.
No te líes más, Malijno, que kansas y arkansas mil y pico (seguro que algún humorista acaba copiándome esta frase también, como si lo viera) xDDD

Mugidos!!!

Te quiero, Malijno!!

Tú si que arkansas, juasjuasjuas… (paténtala como pollez niponil…).
Con lo de la imagen pública, me refería a que no deseo darla (y no lo deseo para nadie). Es decir, que las creencias de cada uno impregnan múltiples aspectos de la persona, igual que la ideología o la filosofía de vida, los valores, etc… (igual te pasa a ti…). Por ello, el tener que mostrar otra cosa (o reprimirte ciertas otras) cuando sales de casa, me parece dar una imagen social o pública (y trato de no darla, ya sabes…, o hacerlo lo menos posible). Una fe, filosofía o espiritualidad que no se traduce en actitudes con los demás, a mi entender, se queda a medias… y las personas que son, han sido y serán creyentes, en todos los tiempos, lo han manifestado externamente a no ser que pesara una censura o prohibición (la religión no se ha quedado sólo en el ámbito mental o de comunicación con algo superior en la intimidad, ni mucho menos…). La idea es que impregne toda la vida, precisamente… y mientras no impregne la mía de verdad, me parece respetable…
En mi opinión, la ley general también nos invade muchísimo (se mete en demasiadas cosas que no debería… y legalizamos para la vida privada también, por ello en nuestras casas no podemos hacerlo todo…, en absoluto…). Y esas leyecillas morales y rituales que tiene cada cual por pertenecer a tal o cual manada religiosa, tienen muchas más posibilidades de invadir sólo la vida de esa persona creyente… y te puedes salir de todas ellas (de la legalidad no tanto, aunque estés en total desacuerdo con ella..., porque la mayoría la avala…). Por ello, el tema de las leyes me parece más invasor y criticable, aunque como bien dices, todavía necesario para la mayoría… al igual que tus amadas religiones…
Tú y yo siempre hemos dicho que a un hijo le mostraríamos las diversas corrientes de fe o filosofías de vida para que conozca lo que hay, y se pueda decantar por alguna de ellas, por varias, o por ninguna, pero no necesariamente por la forma de entender la vida que a nosotros nos hace felices (que a él puede no servirle…). Pues lo mismo aplicaría con los adultos si fuera “papá estado”… Entonces…, que quieres pertenecer a los hijos de la luz hermosa de la santísima madre de los tiempos inmemoriales…, pues tú mismo… que luego te kansas y arkansas, y te pasas a los ateos del amor precioso del octavo día, pues allá tú…, que luego te pasas a los fieles armoniosos de su santo y bello padre Bisbal, pues muuuu bien para ti…, a lo mejor luego te haces adorador de primer grado de los esclavos alegres de Beckham…, o iniciado en la orden suprema de exaltados de la madre ciencia, pues de puta madre también…, y puede ser que…, si coñoces muchas corrientes y la que prefieres es la tuya propia a la que quieres llamar movimiento de idos de la olla del cuadrado trapezoidal del séptimo cuadrante y muuuuuuuuuu, pues también cojonudo…
Cuando hablaba de engrisecer me refería a coartar, homogeneizar, castrar, capar, reprimir… Hablando de la “amada” ley…, existe el derecho de libertad religiosa, que regula múltiples aspectos y manifestaciones públicas y privadas de ese aspecto de la libertad… Tiene una protección enorme en nuestro ordenamiento… Y luego, a parte, están los intransigentes o irrespetuosos, que aunque haya ley, secta, no ley o no secta, se dedican a dar por el ojete a todo aquel distinto… ese es el “poblema” en mi humilde opinión, como adorador excelso del santísimo misterio idolatrado de las maravillosas sonrisas celestiales de Nipona…
Y es que la importancia que tú le das a la religión o que yo le doy es muy distinta a la de muchas personas, para las que puede ser uno de sus principales valores o motores para la vida en convivencia (no en el convento o en el claustro…). Yo no digo que la importancia que yo les doy sea la buena o la justa y equilibrada…, sólo digo que en mi vida carecen de importancia, pero sólo en mi vida (salvo la fe que profeso hacia Nipona)… Los demás, en su vida pública y privada, como si quieren vestirse en plan capitán Kirk o Spok, y saludarme en plan vulcaniano… como si me quieren dar un beso en la mejilla, un abrazo, tres besos, un roce de nariz, etc…, como si son mayoría o minoría…, yo soy yo con mis cosas, y ellos con las suyas… (mientras nos dejemos vivir o nos respetemos…). Es divertido y enriquecedor para mí, siempre que el saludo no sea un escupitajo en el cuello… (entonces les diré que prefiero que no me saluden, que me doy por saludado…, que respeto su saludo entre ellos, pero que a mí no me sirve… y si tratan de imponérmelo me faltan al respeto, al igual que yo si les impongo no hacerlo para sí mismos…).
Ayós, mi vida… Te quiero...
Muuuuuuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaccccccccccccckkkkkkkkkkkkkkkkk!!!!!!!!!!!

A ver, que pesadez. Cojo un avión y vuelo a VivoEnLasNubesLandia. Brevedad y la perra gorda para tí, ok?
La fe o espiritualidad se traduce en actitudes, exactamente, no en simbolismos, más que nada, porque, y espero que lo comprendas de una atea vez, A MI Y A TI NOS LA SUDAN PERO A LOS MIEMBROS DE LAS RELIGIONES AGRESIVAS NO.
Y como de lo que yo hablo (tu no, pero yo sí) es de evitar conflictos como ocurre en Francia, para que ningún miembro de las religiones invasivas monte el ajo, que están muy dispuestos siempre a ello, habría que evitar la novedosa irrupción de las religiones en los aspectos de la vida pública y devolverla a su estado original, la privacidad.
La gente que lea esto se aburrirá enormemente, porque yo estoy hablando del tema A y Malijno está hablando del tema Z, y, precisamente el tema Z no tiene absolutamente nada que ver con el contenido del artículo, pero bueno, aquí cabe de todo :)
No me importa lo que la ley te parezca. Estamos hablando de realidades y no de utopías fantasmas. La ley hace falta. De momento es así, no importa cuántas hectáreas tengas en los mundos de yupi. Y, ante dos personas agresivas avaladas por religiones agresivas lo que media es la ley. Porque la religión no es racional.
Lo de la religión de beckham y bisbal me parece tan vacío que ni lo comento.
Enfocar el asunto de devolver a la religión a su debido sitio como represión y castración debe tener algún tipo de connotación freudiana que se me escapa, pero preguntaré a los de la secta sectaria a ver que me comentan, cuando termine de reirme ya te aviso y tal.
La importancia que tiene la religión no se la doy yo, se la damos todos, permitiendo que tenga medios de comunicación con fondos públicos, ministerios con fondos públicos, teniendo voz y voto en temas políticos, económicos y sociales. Y ésto también está regulado por la ley. Y por eso, porque está regulado por la ley, ésta debería cambiar la situación: que la iglesia se autofinancie y que no permita las manifestaciones públicas religiosas para no ofender a los demás (más la educación, obviamente).
Me parece estupendo, Malijno, que seas tan perfecto y tan maravilloso y tan celestial, que todo te da igual y todo te sirve, pero, repito, los creyentes y seguidores de las religiones invasivas NO SON ASÍ. Y tu puedes vivir en la puñetera inopia new age irresponsable el resto de tus días mientras, en la sociedad, comienzan luchas encarnizadas (y si no ya lo verás) entre católicos y musulmanes.
Para ti ese escupitajo es para muchos muchos muchos católicos el velo en la cabeza y que quieran cementerios propios.
Basta ya de vivir en la luna de valencia, Malijno. No es lo que tú sientas con las diversas manifestaciones religiosas, es lo que se puede llegar a montar si no devolvemos a la religión el papel espiritual que sólo debe tener.

Ich liebe dich!

Muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!

Que pasa Nipona mola el blog este que te has montado.
Tienes razón en todo tia menos en una cosa, dices que una de las vías para evitar todo el rollo es la educacion. Como puede ser la educacion, si la puta iglesia controla el contenido de la ley de educacion, se manifiesta por las calles con consignas manipuladas y manipuladoras, contrata y despide a los profesores de religion sin dar cuenta a nadie y controlan muchas de las universidades publicas y tu y yo lo sabemos por experiencia. junto con el control de los medios de comunicacion y de la politica no hay modo de librarse de estos sinverguenzas.
y si, deberian meterse en sus asuntos aunque si por mi fuera deberian desaparecer todas las religiones. lo unico que quieren es poder y para eso intentan dirigirnos desde bien pequeños controlando todo. ojala desaparecieran.
a ver si vienes a murcia y nos echamos un mus como en los viejos tiempos!

Nanoooooooooo gracias por pasarte por mi blog!!
Juer, Tomás, con lo puto vago que eres, casi ni me lo creo xDDDDDDDD
Pues la verdad es que sí, caray, tienes razón. Aún recuerdo en el examen del cuervo, el de sociología, que puse algo así como:
"si los turcos y los kurdos se pegan y se matan, allá ellos, que se jodan, que se lo tienen merecido, ya que ninguno de los dos abraza la auténtica verdad, la fe de Cristo y su ministerio, la iglesia católica en el Vaticano".
Lo juro. Prácticamente textual Y me valió un 8 o un 9, ahora no recuerdo. Es lo que pasa cuando tienes a un profesor del opus dei en una universidad pública. Y sé que muchos otros alumnos también escribieron cosas parecidas.
Y por supuesto, prácticamente todo el profesorado era del opus dei, aunque no nos obligaban tan "a las claras" a poner barbaridades de ese estilo, aunque recuerdo otros ejemplos...
Sí, la verdad es que escaparse del yugo influenciador de la ICAR es prácticamente imposible, son como las cacas de perro, apestan y están por todas partes...
Por eso creo que debemos evitar que la cosa continue. Porque hace tiempo que la religión dejó de ser una respuesta para ser un negocio rollo multinacional abusiva y agresiva que pretende controlarlo todo. Y si nos quejamos con Micro$oft que intenta hacer lo mismo, no comprendo como este asunto puede ser visto como "normal".
Vamos a tener que pedir permiso a la icar para poder respirar, joder.
Chaval, quieres que vaya a Murcia a humillarte jugando al mus?? xDDD
Un mugido muy cariñoso!!!!!
Muuuuuuuuuuuuuuuuuuu

Comprendo tu miedo... y tu postura, créeme (ten fe!!!). No soy pasota o vivo en la luna... no estoy de acuerdo con lo que considero injerencias en mi vida por parte de la religión... (a cada cual le molestan unas cosas, y a algunos le molesta todo de todos...). Pero me parece mucho más utópico hacer desaparecer a la religión de la vida social que el querer dar más cabida a todas fomentando su conocimiento y respeto mutuos... Dame propuestas concretas que se puedan llevar a cabo siguiendo tu argumentación, y que sean realizables... (se te iba a echar encima medio planeta, e iba a montarse una más gorda de la que ya tenemos... siguiendo por esa vía... en mi opinión...). Vuelvo a resaltar que veo más posible y realista un cambio individual (cada uno tratando de ser menos borrego, menos manipulable, más consciente...), actuar y construir alternativas, fomentar el respeto, la libertad, la apertura y la libertad en nuestras vidas..., y no chocarse contra un muro luchando contra instituciones que no cambian y que se vienen cayendo por su propio peso desde hace tiempo... (para mí, lo terminarán haciendo total y estrepitósamente).
Mientras, la religión es una realidad social y pública (aunque a nosotros ni nos vaya ni nos venga, o aunque algunos se permitan odiarla...), y no podemos esconderla pretendiéndo que así los fanáticos anti-tal o anti-cual van a parar de tocar los cojones... Si..., eso sería muy de los mundos de Yupi en mi opinión..., y muy poco respetuoso... (prefiero soluciones que me parecen más realistas y que no necesitan prohibiciones o censuras, que bastantes tenemos...).
Sobre la ley creo que piensas prácticamente como yo..., así que no sé..., estamos de acuerdo que hace falta para la inmensa mayoría, al igual que la religión (a pesar de que a nosotros nos sobran...).
Bueno, para no arkansar, aunque el tema podría dar para más (y para concretar más...), éste ya es mi último comentario en el post... (de estas cosas ya hemos debatido en persona algunas veces...). Ya no doy más el cognazo... (si..., puede que para muchos sea molesto o coñazo..., no lo pretendo, de verdad que esto no va con la intención de dormir o agotar a nadie..., juasjuasjuas..., quien quiera, que lo lea, y quien no, que se salte lo de Malijno..., faltaría más...).
Te mando un besazo a utopialandia...
Muaccccccccccccccckkkkkk...

Comenzais con "tequieros" y acabais con palabras irónicas... lo que son las parejas hoy

Personalmente considero que eso de prohibir las exhibiciones públicas de fe es un error. Una pregunta, ¿habría que prohibir las manifestacioens anarquistas porque molestan a la mayoría demócrata? ¿Habría que prohibir a los gays mostrar sus relaciones al público? En fin... la lista es larga, pero prohibir comportamientos conflictivos es lo mismo que pasar a ser Hitler. Se debería prohibir que se mintiera en las radios y en las televisiones, porque eso sí es grave, pero de ahí a prohibir que cada uno exprese lo que lleva dentro...

En cuanto al poder de la religión, no disminuiría en una situación así. Realmente, la religión no se alimenta de los mass media, los utiliza para tergiversar y manipular, pero ojo... a los suyos. A los que ya tiene captados. No creo que alguien que no sea un católico muy muy convencido no se descojone con el Jimenez Lossantos ese o como se llame. Aparte de que el verdadero problema subyace bajo la religión. El conjunto de los factores que nos gobiernan es muy amplio, y están relacionados unos con otros. En el Islam está prohibido comer carne porque en tiempos de la escritura del Corán la carne producía mortandad por falta de higiene. Algo así pasa con el Talmud y los mariscos. En fin... el que incluso las religiones desaparecieran, no haría nada más que abrir el hueco a que otros elementos se radicalizasen más y tomasen su lugar. Está pasando, con el fútbol por ejemplo. O la política "sagrada" de cierta gente que intenta imponerse a los demás y si no será terrible... el desastre! Todo queda fuera de la ética personal, todo dentro de la social. No importa lo que esté bien, sino lo que se considere bien. Para algo así la religión es algo instrumentalmente muy bueno, pero si se elimina sólo se abrirá la veda a otras muestras.

Para acabar, decir que yo me inclino por la teoría subjetiva. La evolucionista sólo explica el cómo se ha desarrollado ese deseo de trascendencia. El ser humano percibe cosas más allá de sus sentidos, siempre lo ha hecho. Siente los cambios del tiempo y no sólo por dolores reumáticos... se violenta en ambientes cargados iónicamente o electrostáticamente y se tranquiliza con la lluvia y el viento, los colores tienen diversos efectos sobre las emociones y a veces, cuando alguien te mira detrás de tí, lo sientes. A todo esto la ciencia le ha dado respuesta o le intenta dar, pero no siempre ha sido así. Antes no se creía en la ciencia, se creía en la magia, en los espíritus, en los dioses. Ninguna leyenda es completamente falsa igual que no es cierta en ningún caso. Y el ser humano ha creado muchas porque siente algo en sí que no llega a explicar y aún hoy, en los tiempos de la tecnocracia más radical, cuando la razón (que no la lógica) se impone y sublimina a la percepción, aún creemos y esperamos ver más allá de eso que alguna vez sentimos y no sabemos explicar. Ahí nace la religión. Después, se une a ese maravilloso deseo de dominación social y se pervierte. Y ahí estamos ahora, buscando respuestas.

Vaya me encanta el debate que habéis montado aquí y es que probablemente no haya un tema más polémico que la religión.
El principal problema que tiene la religión es que no se puede entender si no se entiende la historia de cada país o sociedad.
España ha estado impregnada de catolicismo prácticamente desde que el mundo es mundo y toda esa herencia pesa y mucho. Pesa aún más cuando llegamos al siglo XX y mientras la mayoría de los países europeos viven un proceso más o menos rápido de secularización y de poner a la Iglesia y la religión en su sitio, aquí inventamos en Nacional Catolicismo. La Iglesia se constituye junto con el ejército en el principal poder que gobierna durante 40 años España. El peso de la Iglesia es tal que por ejemplo en "Semana Santa" a los cines sólo se les permite proyectar películas de índole religioso, por poner un ejemplo.

25 años más tarde el peso de la Iglesia se sigue sintiendo. Es cierto que en teoría ya no gobierna pero se ha convertido en uno de los poderes fácticos que siguen señalando el rumbo. La Iglesia católica y sus distintas sectas (opus dei, legionarios de cristo, quicos, etc) se funden y confunden perfectamente en nuestro tejido social, político, econonómico, empresarial, educativo, etc y, en cierta medida siguen gobernando.
Por poner un ejemplo, en el anterior gobierno de Aznar prácticamente la mitad de los ministros participaban activamente en una de estas sectas radicales.
Tal y como lo veo España no es un país aconfesional, sigue siendo un país católico aunque en la constitución se laven la cara. Nada más decir que España sigue manteniendo el famoso "Concordato" con el vaticano que en numerosos puntos es claramente inconstitucional.
Entonces podemos hablar de sí la religión tiene que ser algo público o privado si hay que prohibir o no las procesiones (yo las prohibiría desde luego) pero el problema es mucho más profundo. Reducir el problema religioso de este país a esas cuestiones es únicamente quedarse en la punta del iceberg.
Otros países europeos (suelen ser protestantes) han entiendido bien pronto lo pernicioso de la religión y la tienen relegada a un ámbito estrictamente personal.
El debate pues carece de fundamento cuando en realidad en España la religión es una obligación pública y no hay alternativa. Puedes no creer, puedes creer que eres libre de sus tentáculos pero sigue gobernando nuestras vidas, desgraciadamente.
Cuanndo esto no sea así podremos debatir como se debe manifestar el sentimiento religioso pero hacerlo ahora es empezar la casa por el tejado. De qué sirve quejarse de si pañuelo sí o pañuelo no cuando en realidad da igual; estamos atrapados.
Y nada conviene más a la Iglesia que sostener y me atrevería decir que financiar a los que se manifiestan contra ella... siempre interesa que el poder se muestre como víctima de un ataque "radical"

Ya fuera del tema del post (que ya lo debatimos bastante mi esposa y yo en persona y en el bloj..., con lo de dar cabida a todas las creencias o a ninguna en la "suciedad", llegando a kansar y arkansar,...), quería hacerte un apunte, Keazem (si te vuelves a pasar por este post), y es que yo el tema de las parejas lo veo un poco distinto…, y en cuanto a nosotros, es precisamente al contrario de lo que comentas… Lo que hacemos es comenzar el comentario con ironías y puntos de vista diferentes, para terminar con “tequieros” o “muacks”…, que es lo importante, lo que crece cada día… Las ideas van y vienen, y nuestro amor las impregna (las que compartimos y las que no, que son las menos…).
Por ello, te aseguro que lo que es nuestra pareja hoy, es bastante distinto a lo que, como tú dices, suelen ser las parejas hoy (por lo menos la gran mayoría de las que coñozco, y no es que vaya puntuándolas del 1 al 10 según mis gustos…, porque cada cual tiene lo que puede tener, lo que atrae, necesita o lo que más le satisface, y cada pareja está compuesta por dos universos enormes y complejos que se relacionan de diversas maneras…). Nosotros, en particular, tratamos de respetarnos, de dejarnos libertad, de comunicarnos, de complementarnos…, y nos queremos cada día más… Eso mismo tratamos de hacer con nuestros amigos, y aunque nos “sale” mejor entre nosotros dos, con ellos la relación también es muy satisfactoria…
Cuando no haya debates entre nosotros (como éste u otros…, de los cuales lo reflejado en el blog es sólo la puntita del iceberg…), o ironías, o diferencias…, empezaré a pensar que yo me estoy imponiendo a ella, o ella a mí… (o que pasamos absolutamente el uno del otro y nos hemos acomodado en la “aburricie” y en el desinterés mutuos…).
Un fuerte abrazote.
También decir que estoy muy de acuerdo con lo que has comentado, CabezaSaturno. Otro abrazote, ala…
Muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!

Malijno -> estoy al 100% de acuerdo contigo... pero yo creo que por muchas explicaciones que des, la gente se va a quedar con las cyberdiscusiones y debates online que tenemos xDDDDD como no ven el resto de nuestras vidas... xDDDDDDDD
Valmont -> El debate puede carecer de fundamento o no. Mi idea primigenia (la idea original del post) era indicar y mostrar la enorme invasividad de cualquier religión, principalmente las 2 mayoritarias y sobre todo, la ICAR, que se mete en camisas de once varas, intentando dirigir absolutamente todo el cotarro. Sólo pretendía mostrar mi particular idea de mandar a la ICAR a su terreno, el único que debería tener.
Pero ésto (mandar a la ICAR a la porra y ponerla en su sitio) es mucho más difícil de conseguir (sobre todo a corto plazo). Mientras tanto, evitemos poner el dedo en la llaga y evitemos ofensas inútiles: seamos lo más respetuosos posible y, hasta que la ICAR se meta en los asuntos, vayamos nosotros haciéndolo ya.

En lo demás, Valmont, 100% de acuerdo. Gracias por la lección de historia ^_^

Muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!!!!
TolónTolón!!!

por lo menos se puede agradecer que a pesar de que ya estoy hipercondenao al inferno,tenemos la posibilidad de mandar a cagar a cualquiera que nos quiera imponer su rollo y decirle que se meta su dios por el orto,cosa bastante jodidilla,por otro lado debo reconocer la existencia,rara,de gente,catolica en este caso,bastante respetuosa con el resto tomandose su dogma de un modo mucho mas espiritual,no es coña aunque lo parezca,como mi colega el nano que,aunque siga una pollez de dogma,se lo toma en serio llegando a dignificar dicho dogma llegando a hacer que lo respete,¡DE VERDAD QUE NO ES COÑA JODER!,estando basado en la solidaridad,en un comporatmiento respetuoso(en comparacion con la mayoria de los catolicos)con los demas y en la familia,entendiendo como familia tambien a los amigos y semejantes,dejando atras las gilipolleces tipo inquisitorias.
Pero esta gente son una minoria,desgraciadamente el resto son unos capullos idiotas,con casos de extrema gravedad como el puton berbenero qu tu y yo conocemos...
VIGILO...

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Fecha: 11 de Mayo, 2012, 8:43