Fe y esperanza benditas... - Mugidos de otras reses
En general estoy de acuerdo con lo que dices aunque discrepo en el tema del respeto. Es verdad que hay que respetar a todo el mundo si quieres que te respeten pero no creo que todo el mundo se merezca mi respeto. Soy una persona que se considera bastante tolerante pero eso no quiere decir que respete a todo el mundo si que mantenga una asepsia de juicio basada en "no hay nadie mejor que nadie". Yo creo que al igual que es mejor no pasar hambre que pasarlo hay personas que son mejores que otras. Creo que es cínico vendarnos los ojos y pensar que esto no es así. Yo no puedo respetar ni respeto al Neonazi o al racista, al homófobo o al violador (por poner algunos ejemplos) porque ellos ya con sus actos, y con su forma de pensar muestran el total desprecio que sienten por la vida, por la libertad, por los demás... En definitiva, tolerancia toda la que quieras, volver la cabeza y cerrar los ojos no...
Yo sin embargo si estoy más de acuerdo contigo que Valmont, pero sólo en cierto sentido.
Yo creo que cada persona es diferente, con lo cual el pensar que todos somos iguales en todos los aspectos es un error (de cara a los derechos y obligaciones para con la sociedad sí es justo que lo seamos, pero en el resto de aspectos personales somos claramente diferentes).
Sin embargo, si es cierto que todas las personas -y conste que digo todas- se equivocan, o tienen moralidades distintas (aunque sean aborrecibles), pueden estar equivocadas y aceptar y realizar hechos totalmente despreciables. Pero desde un punto que esté fuera de lo "eticamente correcto" para nuestra sociedad, cualquier persona (sea cual sea su moral o su ideología) tiene derecho a llevar la vida como desee. Evidentemente si alguien mata a alguien, recibirá represalias por parte de la sociedad, eso es evidente, pero ahí estaríamos metiéndonos en otros temas...
El caso es que somos demasiado cerrados y, en efecto, parece que la única realidad (válida) que existe es la de uno mismo. ¡Estamos locos! Vivimos en nuestra propia realidad, con nuestra propia visión de las cosas pero, si queremos vivir en compañía de otros, tenemos que aprender a aceptar que existen otros puntos de vista y otras "realidades". Eso, claro está, no significa que se deba permitir que esos neonazis, violadores, etc hagan lo que les de la gana (volvemos al tema del choque de intereses entre personas...).
Lo dicho, que me enrrollo más que las persianas...
Si jesucristo dijo "el que no está conmigo está conta mi" ¿no te parece una burrada? Como los niños de cole: si le hablas a fulanita es que no eres mi amiga, porque sabes que yo estoy enfadada con ella" ¡! Pues no han cambiado las cosas tanto ahora de adultos en nuestras relaciones. Normalmente lo que consigo no posicionándome (cuando no quiero tomar bandos) es que los dos bandos me reprochen. Muchas personas exigen una tolerancia con sus ideas,que si luego no son apoyadas se muestran claramente intolerantes contigo.
Yo sícreo que existe el mundo para m´`i porque yo estoy en el. Porque cuando no esté ese mundo ya no estará (para mi) Por lotanto me siento como veo lógico sentirme: el centro del mundo. Unicamente en ese sentido, porque por supuesto puedo entender que para los demas ellos mismos sean el centro.Y no es incompatible, aunque lo parezca, con entender que los demás tienen tanto derecho a ser y tener como yo misma.
humm.... creo que me he liado tanto, que va ser imposible desfazer el entuerto.
Gracias por los mugidos. :)
Al respecto de la supuesta igualdad, remito -si queréis- a cuatro párrafos de los primeros que escribí en el post “Fascistas, fascistillas, fascistoides”, que van al hilo de este último y de vuestros comentarios... -perdonad que no los copie-. Me refería a que para mí somos igual de “importantes” o de “poco importantes”, vamos... que no le veo mucho sentido a la importancia o poca importancia que nos damos a veces -sobretodo en comparación con los de al lado... en fin... apariencias y más apariencias...-.
En cuanto a lo que comentas del respeto, Valmont, también me remito a lo dicho en este mismo post. El caso puntual de alguien que me viene a pegar una paliza por tener los ojos marrones, o por ser un “blanco de mierda” –por poner dos ejemplos-, es uno de tantos que consideraría como: “estricta legítima defensa”. Si puedo evitar esas actuaciones sobre mi persona o sobre otras, lo haré… Y como primera medida, la que apuntaba en el cuarto párrafo del este post sobre “brillar por mi ausencia” -y no hace falta que la persona trate de violarme o matarme-. Vamos, que el post no quería decir en absoluto algo parecido a “cerrar los ojos” o “mirar para otro lado” -además..., me gusta la acción y la crítica constructiva...-.
Yo particularmente, prefiero que me respetes a que me toleres, y por eso trato de respetar. Y trataría de separar dos temas para mí bien distintos, a través de dos preguntas: 1ª) ¿cuándo un ser humano no merece mi respeto?, nunca en mi opinión... 2ª) ¿cuándo una actuación no me merece respeto?, pues cuando considero que no está siendo respetuosa... Pero ello es muy subjetivo, y a lo mejor lo que para mí es un caso de “legítima defensa”, para otro es una exageración y viceversa... Y es que el dolor también es muy subjetivo, y cometeríamos un error intentando medirlo, graduarlo o compararlo -en mi opinión-. A mí, por ejemplo, que me llamen “hijo de puta” no me causa ningún dolor, pero para otros es una afrenta tal que les puede llevar a matar al agresor... Y a mí me pueden doler otras cosas que a esa misma persona le pueden parecer gilipolleces... -por poner un ejemplo simplón-. En este caso del dolor también solemos actuar sin demasiado respeto, asumiendo que el nuestro es el único y el más grave, y que lo que a nosotros nos repatea el higadillo debería joderles también a los demás -si no, eres raro, eres insensible, un pasota, no te importa nada, y te la meten por todos lados..., ¡joder, no se pueden creer que a uno no le molesten en absoluto algunas cosas...!.
Y además, también me chirrían palabras, o más bien juicios que todos hacemos al estilo de: “bueno”, “malo” -malijno...-, “buena persona”, “mala persona”, “tú al cielo”, “tú al infierno”, “tú mejor”, “tú peor, a la basura...”. Pero bueno, son cosas del lenguaje y de nuestra profesionalidad como etiquetadores... Para mí bueno o malo no significan nada... Aunque si quieres llamarle malo, por ejemplo, a una persona que ha cometido asesinato o a otro que ha mentido para conseguir algo, y bueno a alguien que no lo ha hecho o lo ha hecho menos veces, pues vale..., para entendernos... Aunque, ¿dónde acaba uno de los buenos y comienza un malo maloso?. Vamos, que si puedo evitarlo, trato de pasar de ello... Yo soy bastante malijno a menudo, y creo que desde un punto de vista de bueno-malo, nadie saldríamos muy bien parados vistos como personas globalmente, aunque seamos muy “buenos” jugando al fútbol, por ejemplo -al infierno con todos nosotros...-. Si calificar a alguien en una actividad muy concreta ya es complicadísimo y muy discutible, no digamos el tratar de hacerlo en su globalidad como ser humano...
Por otro lado, en este tema estoy muy de acuerno con Keazem... tanto como él conmigo... :) Y totalmente de acuerno contigo, Zeltia... No pienso ni que tú te enrolles ni que tú te líes... yo si que me enrollo y me lío... xD
Requetemuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!!!!!!!!!
Casi todo lo que no es ilegal, es respetable. Ejemplo...ser un violador, evidentemente es ilegal ( o por lo menos es un delito).
Ejemplo...fumar porros, evidentemente es ilegal, yo no lo veo un delito y lo veo de lo mas razonable.
¿Donde estan los limites?
Depende de las personas, de las circunstancias, del momento personal, y casi todo es respetable.
Lo mas importante es ser consciente de cuando traspasas los limites de la sociedad, que es en definitiva lo que hacen las leyes, fijan unos limites minimos para la convivencia.
Aunque si yo fumara porros...¿a quien coño le importa?...pues sí, porque con ello contribuyo de determinada manera a que haya trabajadores clandestinos, gente que la pasa jugandose su vida.
Actualmente se estan perdiendo los limites de lo que es moral, lo licito, lo legal, lo etico y lo mas importante, se esta creando una sociedad que cada vez nos gusta menos , por lo menos , a mí, que en definitiva soy lo mas importante de mi mundo.
La libertad de un individuo acaba donde empieza la del otro. En los puntos de intersección y de choque es donde hay que negociar. Cada cual tiene derecho a pensar, decir y hacer todo lo que quiera, siempre que no haga daño a nadie. Aquí es muy importante puntualizar que el daño ha de ser objetivable para poder ser considerado como daño. Si alguien afirma que le hago daño moral porque vivo de manera contraria a sus principios morales, porque le escandalizo y puedo corromper a sus hijos, ese alguien no tiene derecho a impedirme vivir como yo quiera, porque yo no le hago ningún daño objetivable. Yo tengo tanto derecho a escoger mis principios morales como él, y ambos tenemos el mismo derecho a vivir según nuestros propios valores. Es él quien me hace daño objetivable a mí si me obliga a vivir según sus valores. Si él opina que doy un mal ejemplo, el problema lo tiene él, su problema es que yo no le gusto. Tengo derecho a que me respeten, tengo derecho a ser como soy, aunque no les guste a otros. Cuando alguien emplea la fuerza para obligarme o reprimirme, me está faltando al respeto, está vulnerando mi libertad, y no hay absolutamente ningún argumento moral que pueda ser válido para justificar sus actos. No podemos ser tolerantes con quien quiere matarme o encarcelarme sólo porque no le gusta el color de mi piel o el sexo de las personas con las que yo me acuesto o la lengua que hablo o la concepción que tengo de Dios. La fórmula del respeto es fácil: primero vive y deja vivir, y luego tolerancia cero con los intolerantes.
El tema del respeto, de la tolerancia y de la libertad también surgió en el artículo del Gorro Rojo:
http://lori.zoomblog.com/archivo/2005/12/18/el-gorro-rojo.html
y contra-artículos.
Cómo se diferencia el respeto de la tolerancia y/o del pasotismo?
En Francia se ha prohibido llevar cualquier tipo de muestra religiosa en público. Aparte de que a mi me parece bien (la religión en casa de cada uno y chimpúm), el problema está en: voy por la calle y veo a un señor con vaqueros. Me ha preguntado a mi si me molesta o no que lleve vaqueros? A lo mejor me siento terriblemente ofendida!! (gilipolleces más gordas he visto).
Correcto, estoy entrando en el campo de su libertad.
Y sin embargo, en el artículo del gorro rojo, prácticamente todo el mundo me decía que era exagerada y radical, que fuera más flexible. Por qué eso no se considera un atentado a mi libertad? Nadie lo consideró así.
Una posible respuesta está en que tanto al señor de la calle como en lo festivo les avala LA MAYORÍA.
Y, en mi opinión, te pongas como te pongas, ni siquiera haciendo el pino, te respetarán si perteneces a "la minoría".
Y con esto enlazo a Benijno. Mis puntos de vista no son objetivablemente dañinos. Simplemente, no cuadro con bastantes cosas mayoritariamente aceptadas. Y tengo que tragar desde críticas veladas, chantajes emocionales e incluso insultos-puñas indirectos (pero muy directos, vamos).
Creo que la diferencia entre respetuoso y el tolerante radica en que el primero esgrime un argumento racional para justificar lo que hace. Sabe por qué lo hace. Aunque no esté de acuerdo.
El segundo, el tolerante, tolera porque no le queda más remedio, porque no le afecta mucho, porque se la suda, porque no se ha parado a pensarlo demasiado, o porque queda mal ser intolerante.
La teoría es que casi todo es respetable. Falso. Casi todo, en convivencia, es tolerable y diplomático. Respetable? Anda que no es difícil llegar a eso!!! Prácticamente imposible!
Benijno, hijo, no sabes la de veces que he dicho las últimas semanas la frase "yo sólo quiero que me dejen vivir en paz, que me olviden, que yo no he hecho daño a nadie".
Agua de borrajas (ummm borrajas...)
Mugidos!
Estoy de acuerdo básicamente con vuestros interesantes comentarios -muchas gracias, de verdad-.
Insisto en que para mí el daño, el respeto, la falta de respeto, las interferencias, etc… son conceptos muy relativos. A mí me puede parecer una intromisión algo que para ti es agradable, por ejemplo.
A mí no me vale eso de: si esto no te molesta o no te parece un daño, entonces no tienes criterio, no piensas con lógica, o eres un pasota… Tampoco me vale lo de: si esto te molesta eres un intransigente, un nazi, un déspota intolerante…
Estoy de acuerno en lo difícil que es el respeto, y más cuando todos –en esta parte del mundo- pensamos muchísimo más en nuestros derechos que en nuestros deberes… Estaría bien equilibrar un pelín la balanza, porque el tema es necesariamente complementario… si la mayoría pensáramos más en respetar, no nos tendríamos que quejar tanto sobre nuestros derechos vulnerados –aunque nos encanta…-.
Evidentemente, alguien a quien le molesta todo, a quien todo le parece una agresión, una falta de respeto, o quien no soporta a la gente… lo tiene muy difícil en la convivencia –independientemente si es más o menos distinto, más o menos raro, más o menos borrego-.
Si nos vamos al otro extremo también es muy difícil una verdadera convivencia: aquel que traga con todo, de quien todos se aprovechan, a quien meten un palo detrás de otro -y él sin rechistar-, y que sólo piensa en agradar a los demás para que no se molesten y le “quieran”…
Yo me relaciono con personas que me respetan y que son respetadas por mí… No es tan complicado… No sólo vivimos y nos dejamos vivir, sino que nos enriquecemos juntos con nuestras enormes diferencias, aprendemos juntos, compartimos… Así es muchísimo más fácil amar y ser amado, porque con estas premisas –o por lo menos esta sincera intencionalidad positiva, aunque la caguemos a veces- es mucho mayor el estímulo para ello que para lo contrario… con cualquier persona…
Muchos besos, y gracias por leer y comentar... :)
Bueno, el caso es que nosotros sí que sabemos lo que es el verdadero respeto y lo practicamos. Estoy de acuerdo contigo, Nipona, en que somos muy pocos, pero si nosotros seguimos predicando con el ejemplo, difundiremos nuestro bienestar y crearemos bienestar a nuestro alrededor. Lo bueno es mejor que lo malo. Si la sociedad tiene la opción de ver y comparar, seguro que terminará eligiendo lo bueno.
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